这是今年平遥我最喜欢的电影！

第七届平遥国际电影展已落下帷幕，这是梁鸣第五次来到这里，带着他执导的第二部长片《逍遥·游》。

影片此前已入围圣塞巴斯蒂安国际电影节，在本届平遥国际影展中获得青年评审荣誉，主演吕星辰荣获费穆荣誉·最佳女演员。

不同于前作《日光之下》的原创故事，《逍遥·游》改编自班宇的同名短篇小说，也是梁鸣从文学到电影的初次尝试，他提到自己作为电影创作者，从文学当中获得了很大的滋养。

通过影展期间三场放映、一场加映的观众反响来看，梁鸣的改编无疑是成功的，甚至被称为无懈可击、无可挑剔、无与伦比的“三无电影”。

但这种“滋养”具体体现在哪里？如何针对影像文本调整原作细节？以及对过往经验的调用和对演员的选择，都希望通过本次采访得到解答。

“又见平遥”

幕味儿：这是您第二次以导演身份来到平遥，和之前的《日光之下》相比，有什么不一样的感受？

梁鸣：我特别开心，拍《逍遥·游》的时候就希望电影做完之后能有机会再次回到这里。

我觉得平遥影展对创作者来说最重要的就是尊重，对电影人很尊重，对电影很尊重，是非常纯粹的，而且《日光之下》又是在这里起步，在这里收获荣誉，所以有一种特殊的情感在里面。

幕味儿：您之前在平遥曾经担任过评审和一些其他的工作，这方面可以介绍一下吗？

梁鸣：每一年来的身份都有变化，第一次是第三届，带着我的导演处女作《日光之下》，紧接着第四届我来做罗西里尼（荣誉）的评委，第五届时是《逍遥·游》的一个小片花进了“平遥期待”，同时我参演的《永安镇故事集》进了竞赛，那一届我既是演员身份，又是导演身份。到了第六届，《逍遥·游》进了制作中项目（发展中电影计划WIP）。这次就带着成片，还有一个创投项目（《枪墓》）。

幕味儿：以不同身份参与平遥电影展，对您来说有什么不一样的感受吗？

梁鸣：不同的工作着手要做的准备会不同，以演员身份来会轻松很多，但是作为导演来就很辛苦，因为一部电影要面临的事情太多了。

幕味儿：新片第一次面对观众时会紧张吗？

梁鸣：《日光之下》现在回忆起来应该是很紧张的，这次《逍遥·游》依然会紧张和忐忑，但多了一层激动，也很幸福，这样的感受覆盖了那种紧张感。

《日光之下》剧照

从《逍遥游》到《逍遥·游》

幕味儿：《日光之下》的剧本断断续续写了六年多，这一次的创作过程怎么样？

梁鸣：这次相对算是比较顺利的，剧本大概做了一年的时间，2020年着手写剧本，2021年筹备拍摄，2022年一直在做后期。

幕味儿：这次是一个改编剧本，之前是完全原创，相比之下您觉得哪种创作方式更难？这次对班宇作品的改编难在哪里？

梁鸣：其实都很难。文学和电影完全不一样，文学靠的是阅读和想象，电影需要传递给观众的是银幕上人物的流动和情感的流动。拍电影不是用摄影机把文学作品翻译成影像，而是要先把文学作品变成可供拍摄的剧本，这个过程本身也充满了未知和不确定性，再加上每次的题材和故事都是新的，很难完全借用或者依赖过去的经验。

班宇的这部小说很难改编，因为很多都是人物的心理感受。故事是以第一人称来叙述的，是“我”的心理活动，这种东西想要用影像来呈现是很难的，所以在转化成剧本的时候，既要割舍掉一些细节，又要增添另外一些细节，让观众能够感受到人物与人物之间的那种情感，同时，增添进来的每一处细节都需要有一定的戏剧张力在。

幕味儿：片中对赵东阳这个角色做了一些调整，原著中他没有离婚，影片中的设计是离婚后不得不继续和媳妇在一起生活，而后面的剧情又遵循原著，说赵东阳的媳妇管他管得很严。这种看起来似乎有一点前后矛盾的情节设计是怎样考虑的？

梁鸣：赵东阳的生活从他自己的嘴里说出来，你不知道是真是假。或者说，不管是真是假，赵东阳这个人物就是被困在一团乱麻的生活中，他是很疲惫的。如果是真的，他离婚了却还要跟媳妇住在一起，就说明他们的经济条件并不好，或者是想瞒着孩子，想给孩子（一个完整的家），这也很中国，所以他的这种疲惫感这样来处理也很写实。

幕味儿：也给了观众一个想象空间。还有一个改动是关于李丛喜老师饰演的父亲这个角色，父爱的体现似乎要比原著中更强了，父女之间的关系也更紧密了。

梁鸣：对原著做细节调整的目的首先是增加戏剧性，其次是让这些细节能够作用在以玲玲为核心的每一组人物关系中，加固玲玲和不同人物的关系，让观众在观影的时候想要一直跟着玲玲进入她的生活，陪着她过这个冬天。也包括玲玲自己，她如何理解父亲，如何理解朋友，如何理解自己最好的闺蜜，如何理解生活，都通过这些细节来体现。

幕味儿：这篇小说其实是悲剧色彩很重的一个故事，但这三个角色，谭娜、赵东阳、许玲玲，他们又体现出一种乐观，所以整体并不是那种很颓废很丧的悲剧。您在用影像表达这种情绪的时候，希望向观众传达的是什么？是不是和我们当下的生活也有某种联系？

梁鸣：其实我觉得每个人，或者说大部分人，我们都挺害怕孤独的，所以会用各种各样的方式去对抗孤独，甚至有时候自己都没察觉到，比如找人陪，哪怕只是在一起静静地待一会儿，也是一种对抗孤独的方式。所以故事里的他们在这么寒冷的一个冬天凑在一起，哪怕只是吃上一顿热气腾腾的烤肉，已经是很用力地在消解和对抗这种孤独了。

另外我觉得电影里面玲玲有两个时刻是最接近“逍遥”的，也是她对生活的理解的递进，一个是她失去了（母亲离世前买的）那块豆腐，但却没有责怪父亲，另一个是最后她那么想回家，但还是给父亲留了一个空间。

我认为生活就是悲喜交加的，我们不停地在快乐着、忧伤着、烦恼着、充满希望着，这些是不停交错的，没有人会持续忧伤，也没有人会一直快乐。而且东北人天然有一种及时行乐的精神，所以也希望把这种带有一点地域色彩的人的精神，通过这几个角色传递给大家。你看玲玲能够这样对抗生活，能够继续向前走下去，哪怕见到的微光很弱小，她也在用力地活着，希望能拥有更多温暖的时刻。

幕味儿：您提到的最接近“逍遥”的时刻，所谓“逍遥”和一个人的孤独，这二者之间的关系是怎样的？

梁鸣：可能会是包含关系。

幕味儿：也就是说，所谓的“逍遥”其实包含了一个人能接受生命中孤独的那部分。

梁鸣：对，我觉得也是高度理解生活和生命的本质。

幕味儿：片名《逍遥·游》很特殊，中间的“·”让人很好奇，英文片名Carefree Days也很切题。

梁鸣：这个“·”我们现在还没做深的解读，其实是备案的原因，因为《逍遥游》被人用过了，所以就得有个“·”才能备案，是个现实问题。Carefree Days是无忧无虑的日子。我觉得这是玲玲内心的一种向往，逍遥也是一种渴望，谁不想过无忧无虑的日子呢！

感谢曾经，珍惜现在，期待未来

幕味儿：您在首映场的映后交流中提到一句话，“从戏内到戏外，我们的双重逝去也是玲玲的双重逝去”，具体是指什么？

梁鸣：这个其实是指戏外涂们老师的去世，给星辰造成了巨大的伤痛。涂老师导演的电影里，星辰是女主角（《最后一镖》2021），他们的关系不仅是一个项目的合作者，在生活当中也是亦师亦友。涂老师和艾丽娅老师也是一辈子的好朋友，合作了很多戏，像家人一样，于我而言也是这样。所以他的逝去让我们觉得好像突然失去了好几个人，心里就会特别难过。

而戏内是玲玲失去了母亲，所以我说这是一种“并行的逝去”。玲玲需要承担一部分星辰失去涂老师的感受，星辰也必须要承担玲玲失去母亲的感受，这两个人虽然在不同的时空，但她们在共同承担着这一切。

幕味儿：影片创作的节点也是疫情比较严重的时候，跟故事本身关于死亡和逝去的关联，好像也形成了某种互文，这种外部环境对您的创作有影响吗？

梁鸣：疫情对于我们而言最大的挑战就是不确定性，其次就是影片里面有非常多医院的戏份，而且我们都是实景拍摄，所以主创团队的每个部门、每个人都要竭尽全力去协调，要有应对突发情况的备选方案。其实整部电影中所有医院的场景我们一共用了四家医院来完成，透析病房全都是真的，护士和医生也都是真的。而且疫情也会让我们的心态发生很多变化，包括对生命的无常，对未来的不确定，也会感到很恐惧。

幕味儿：相当于是加深了对整个主题的刻画。

梁鸣：对，我觉得大家在疫情当中去创作这样一部关于生死的电影，每个参与者也都在戏里戏外陪着玲玲一起成长，一起去接纳生活，一起去勇敢地前进。

幕味儿：很特殊，也很有纪念意义。

幕味儿：影片中有很多手持镜头，结合您之前的从业经历，让我马上联想到娄烨导演。在之前的合作中，娄烨导演的创作方式对您有什么影响吗？

梁鸣：很重要的一点是他对电影的态度，似乎他的目光里只有电影，而且他对工作人员和演员都会做极大的保护，尤其是对演员，他很在意也很尊重演员的情绪和感受，这些信任和尊重都是我非常认同的，也是很棒的。所以在我的电影拍摄当中，我也会去爱我的每一位演员，尽最大努力去给他们安全感和舒适感。

另外，娄烨导演的手持摄影给予了演员极大的空间，这种方式我也是很认同的。我作为演员参演过他的电影，觉得非常舒适，我觉得这是激发创作的一种很好的方式，就是用摄影机去捕捉（演员的表演）。

幕味儿：《逍遥·游》开场的很多镜头都是手持摄影跟着玲玲走，从正面转到背跟，很晃动。但在玲玲得知自己得病之后，不管是手持还是固定机位，镜头都开始趋向于平稳，这是不是也和人物塑造本身有关系？

梁鸣：对，在这里摄影机最重要的作用就是陪伴玲玲，也是为了让观众（通过镜头）陪伴玲玲，所以当玲玲的生活是律动的，当她的肢体动作、行为节奏是快的时候，摄影机的晃动也很明显。后来玲玲的个性变得越来越柔软，摄影机也越来越温柔了。

幕味儿：李雪琴饰演的谭娜让人非常惊喜，您在剧本创作阶段对谭娜这个人物有对标的形象吗？

梁鸣：有，但不是演员。因为谭娜也好，玲玲和赵东阳也好，包括玲玲的爸爸妈妈，他们都太日常了，这就是我们从小到大经常会见到的人，所以剧本阶段的人物形象更多是源自身边的人。

幕味儿：您是怎么定下来由李雪琴出演这个关键角色的？

梁鸣：现在回过头来看，这个选择非常正确。雪琴演的谭娜有一种不可替代性，只能是她的感觉。但当时因为我很少看综艺，就不太知道她。后来跟雪琴见了一面，她话很少，她的面孔呈现出来一种淡淡的忧伤，我觉得太好了，我喜欢这种丰富性。

因为我习惯根据核心演员去找其他演员，所以之后跟星辰一起去看雪琴拍广告，我们在现场就惊呆了，有一条因为各种技术原因，导演让雪琴演了很多遍，每一遍她都有意识地去做调整，而且都能贴近自己在那一瞬间的感受，我觉得这是特别难的，非常珍贵，非常灵，当时我就跟星辰说一定会邀请雪琴，星辰也特别兴奋。

对我来讲，拍电影要尽量呈现一种真实，越努力去做接近真实的置景，给演员一个有安全感、舒适感的氛围，演员就会越相信自己是这个人物。演员越相信，他的表演就一定会越舒适。雪琴就是完全不在意摄影机，她不知道机位在哪儿，手持摄影也完全不是障碍，这反而成了她很珍贵的部分。

幕味儿：影片目前有发行计划吗？

梁鸣：今年还没有，希望明年能有机会早一点见到观众。

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